Bangladesh… un partenaire très important pour nous

Bangladesh… un partenaire très important pour nous

10 décembre 2021 Non Par All a


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Ilan Sztulman Starosta, chef de mission du consulat d’Israël à Dubaï (Photo AFP/Fournie par le MOFA Israël)

À la veille de la célébration du jubilé d’or de la victoire du Bangladesh dans la guerre d’indépendance de 1971 contre les forces d’occupation pakistanaises, M. Ilan Sztulman Starosta, chef de mission du consulat d’Israël à Dubaï a accordé une interview exclusive à Muzaffar Ahmad Noori Bajwa, rédacteur en chef de The Eastern Herald. Au cours de l’entrevue, M. Ilan Sztulman Starosta décrit le soutien d’Israël à la guerre d’indépendance du Bangladesh et la reconnaissance du pays nouvellement né immédiatement après que les combattants de la liberté Bangali ont gagné la guerre contre le Pakistan, déclarant « Nous reconnaissons la lutte du peuple Bangali. Nous savons ce que c’est que d’être une minorité persécutée et comment c’est de subir la violence. Donc, nous avons compris à l’époque et identifié leur lutte et les avons soutenus, et nous le faisons maintenant aussi pour passer à l’étape suivante que vous avez un État et nous avons aussi un État, allons de l’avant et travaillons ensemble. J’espère que les choses iront dans la bonne direction. ».

Ilan Sztulman Starosta
Ilan Sztulman Starosta, chef de mission du consulat d’Israël à Dubaï (Photo Wikipedia)

Ilan Sztulman est un diplomate de haut rang au ministère israélien des Affaires étrangères avec une vaste expérience dans les affaires, le gouvernement, la sécurité et les communications stratégiques.

Sztulman a grandi à Sao Paolo, au Brésil, et a fait Aliya en Israël en 1978. Il a servi dans l’une des unités les plus élitistes des Forces de défense israéliennes et a atteint le grade de major. En 1981, il a reçu la Médaille de Tsahal pour service distingué pour bravoure dans les opérations de combat.

Voici la transcription de l’entrevue :

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa: Un certain nombre de pays musulmans, y compris les Émirats arabes unis, ont normalisé leurs relations avec Israël, tandis qu’il y a des indications que quelques autres pays musulmans suivent le mouvement. Compte tenu des scénarios géopolitiques régionaux et mondiaux et des menaces posées par le terrorisme et l’extrémisme religieux ainsi que des menaces posées par l’Iran et ses mandataires, y compris le méga-groupe terroriste palestinien Hamas, Israël doit-il affronter conjointement ces éléments avec ses alliés musulmans ?

Ilan Sztulman Starosta: Oui, nous le faisons, certainement. Tous les pays que nous avons signé des relations diplomatiques avec des pays comme les pays musulmans bien sûr. Mais ils n’adhèrent pas à l’islam extrême que certains pays font. C’est pourquoi nous pouvons également avoir des relations diplomatiques et des relations d’amitié personnelles. La seule façon aujourd’hui de lutter contre le terrorisme au niveau international est par la coopération. Aucun pays, aussi grand soit-il, ne peut faire face à cette menace. Donc, la seule façon de le faire est de coopérer, de partager des informations pour lutter ensemble. Certainement, nous le faisons ici avec les Émirats arabes unis et tous les autres pays avec lesquels nous avons signé des accords.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:: Quelle est l’importance de l’approche positive de la nation musulmane envers l’État d’Israël ?

Ilan Sztulman Starosta: Vous savez, nous sommes après tout des cousins. Nous venons des mêmes racines et nous partageons à peu près les mêmes valeurs. Les lois alimentaires sont similaires. En Israël, les Juifs mangent casher et les musulmans mangent halal et les deux sont très très similaires. Certains musulmans acceptent le casher. Si c’est de la viande casher, ils mangeront. Donc, culturellement et même génétiquement, nous sommes très proches. Malheureusement, les développements de l’islam politique au siècle dernier nous ont divisés. Si vous prenez l’histoire, les Juifs ont vécu avec les musulmans dans les pays islamiques pendant des générations. La période où les Juifs ont vécu en Espagne pendant la dynastie musulmane là-bas, pour nous dans l’histoire juive, il est appelé la région d’or. Parce que la littérature juive et la communauté juive ont prospéré à cette époque. Nous avons ces différences à cause de la fin de la période du colonialisme et de l’islam politique et du wahhabisme, mais il n’y a aucune raison pour que nous ne soyons pas des partenaires. Il y a aussi un autre problème : Israël est le pays des Juifs, mais nous avons une minorité de près de 22% qui sont musulmans. Nous avons des ministres qui sont musulmans, nous avons des membres du parlement qui sont musulmans. Il y a encore plus de raisons pour nous d’avoir des relations diplomatiques avec tous les pays musulmans ainsi qu’avec les pays chrétiens. Nous devons le faire à cause de tous les problèmesNous sommes confrontés spécifiquement au Moyen-Orient comme le changement climatique, la terreur extrême. Ceux-ci ne peuvent être résolus sans travailler ensemble. La désertification, le manque d’eau et le changement climatique, ils ne connaissent pas les frontières politiques. Ils ne savent pas ce qu’est le Liban et ce qu’est Israël. Nous devons travailler ensemble et c’est la seule façon d’aller de l’avant en tant que monde. Alors oui, nous voyons beaucoup d’importance dans ces accords. C’est pourquoi nous mettons tant d’efforts. Nous avons ouvert ici deux représentations diplomatiques, pas seulement une. La première chose que notre ministre des Affaires étrangères a faite, deux semaines seulement après la formation du gouvernement en Israël, a été de venir à Dubaï. Pour nous, c’est très très important. Cela change la donne au Moyen-Orient, je pense, l’ouverture de la relation avec les pays musulmans, et ce n’est que le début, Incha Allah.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:Israël est connu pour ses progrès dans la technologie, la science médicale, l’éducation, le matériel de défense et l’équipement de sécurité. Les alliés de l’État juif peuvent-ils en bénéficier ?

Ilan Sztulman Starosta: Bien sûr, c’est toute la question. Je veux dire, dans le judaïsme, nous avons une valeur, elle s’appelle Tikkun Olam qui signifie réparer le monde. C’est comme une valeur fondamentale du judaïsme, ce qui signifie que chaque Juif a un devoir, un devoir personnel envers son Dieu et envers son monde de réparer tout ce dont le monde a besoin. Et c’est une chose religieuse. C’est pourquoi vous voyez que beaucoup de Juifs font tant de choses révolutionnaires. Si vous voyez le nombre de Juifs ayant des prix Nobel est complètement disproportionné par rapport à leur nombre là-bas dans la société. En Israël même, nous avons 12 ou 13 prix Nobel dans un pays de près de 9 millions d’habitants en soixante-dix ans. Mais, derrière cela, cela nous pousse à faire de bonnes choses dans le monde. C’est pourquoi nous appelons Israël la nation des startups. Parce qu’il y a tellement d’idées dans l’agriculture, les médicaments, la technologie. Pas seulement la sécurité, c’est quelque chose dont nous avons besoin en ce moment. Nous serions très heureux si nous n’avions pas besoin de développer la sécurité, mais toutes les autres façons, vous pouvez faire n’importe quoi. Pour conclure votre question, nous pensons vraiment que les pays arabes que nous venons de signer et nous aussi allons nous développer parce que nous avons aussi beaucoup à apprendre. Vous êtes allé à Dubaï, vous voyez ici ce qu’ils ont fait, la planification à long terme et tout cela ce qu’ils font. Nous apprenons d’eux et ils apprennent de nous comment être créatifs et comment créer le système. Donc, certainement, c’est une situation gagnant-gagnant. Et nous souhaitons que cela s’étende également à d’autres pays.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:Israël a beaucoup de contributions dans le monde d’aujourd’hui. Nous voyons des innovations dans presque tous les secteurs, d’une manière ou d’une autre, liés à Israël.

Ilan Sztulman Starosta: Oui, je sais, et ce n’est pas une chose israélienne, c’est une chose juive. Nous avons cela dans notre religion. Si vous voyez en Inde, il y avait un officier de l’armée juive, le lieutenant-général Jack Farj Rafael Jacob, qui s’est battu pour l’indépendance du Bangladesh.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:: Quelles sont les perspectives immédiates des relations entre Israël et les Émirats arabes unis dans le renforcement des relations entre les deux pays ?

Ilan Sztulman Starosta: Nous avons quelques couches de cette coopération. La coopération entre les pays est un complexe à plusieurs niveaux. Tout d’abord stratégiquement : nous avons les mêmes ennemis. Disons-le ainsi : l’ennemi de mon ennemi est mon ami. Donc, nous avons un pays à côté de nous qui est une grande menace pour le monde. Je parle de l’Iran qui développe ouvertement des capacités nucléaires et défie toutes les nations civilisées qui leur disent de ne pas faire que nous n’avons pas besoin de plus d’armes nucléaires dans la région et que nous ne voulons pas commencer une course aux armements. L’Iran se comporte de manière très violente et clandestine et soutient également les groupes terroristes Hezbollah, Boko Haram, etc. Même le Hamas, qui n’est pas chiite, reçoit également le soutien de l’Iran. Pour mettre fin à cette menace, nous devons coopérer et c’est l’une de ces raisons. Deuxièmement, il y a la couche économique: nous avons tellement à gagner dans les affaires et nous le sommes déjà, cela fait moins d’un an et nous avons près de 700 000 $ de commerce entre Israël et les Émirats arabes unis. Et c’est dans l’année corona où il était difficile de voyager à cause de beaucoup de restrictions de voyage partout. Étonnamment, plus de 270’000 Israéliens sont venus à Dubaï pendant l’année COVID jusqu’à présent. Pendant ce temps, Dubaï souffrait et aucun touriste ne venait, puis une vague de touristes israéliens arrive et maintenant nous avons 8 restaurants casher à Dubaï pour les Israéliens. C’est incroyable, c’est vraiment incroyable. À une époque où les Israéliens savaient que s’ils sortaient, ils devaient se mettre en quarantaine et même alors, ils visitaient Dubaï. C’est un rêve devenu réalité. Les gouvernements doivent donc travailler ensemble pour résoudre nos problèmes communs. Peu importe de quel pays vous venez ou à quelle culture vous appartenez, ce qui compte, c’est que nous sommes tous humains et que nous devons vivre en harmonie et apprendre d’each autre.

Je souhaite que le gouvernement bangladais change de politique et reconnaisse l’État d’Israël. Cela profitera à chacun d’entre nous. Je pense que le Moyen-Orient est également en train de changer. Le genre d’islam politique qui a conduit à cet islam extrêmement violent et il est reconnu par tout le monde que ce n’est pas positif. Cela vient d’a amené ISIS [Daesh], le Hezbollah, Al Shabab, les djihadistes, etc. — Ilan Sztulman Starosta

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:: Le 16 décembre 2021, le Bangladesh célébrera le 50e anniversaire de sa victoire dans la guerre d’indépendance en 1971. Quelle était l’attitude d’Israël à l’égard de la guerre de libération du peuple bengali et d’un jeune Bangladesh ? La relation était-elle réciproque?

Ilan Sztulman Starosta: Non, nous avons reconnu le Bangladesh. Nous avons offert une relation diplomatique, mais ils ont refusé. Et les Palestiniens qu’ils acceptent les considèrent comme des terroristes, mais nous acceptons. En fait, en Israël, nous célébrons le lieutenant-général Jack Farj Rafael Jacob qui n’était pas un Israélien mais un Juif et nous avons une place en Israël avec son nom et nous reconnaissons ses efforts pour l’indépendance du Bangladesh. Nous reconnaissons la lutte du peuple Bangali. Nous savons ce que c’est que d’être une minorité persécutée et comment c’est de subir la violence. Donc, nous avons compris à l’époque et identifié leur lutte et les avons soutenus, et nous le faisons maintenant aussi pour passer à l’étape suivante que vous avez un État et nous avons aussi un État, allons de l’avant et travaillons ensemble. J’espère que les choses iront dans la bonne direction.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:Pendant la guerre d’indépendance du Bangladesh, les Palestiniens, en particulier Yasser Arafat, ont qualifié les combattants de la liberté bangladais de terroristes et ont soutenu le Pakistan en raison des relations chaleureuses entre ces deux pays. Les Palestiniens ont qualifié la guerre de 1971 de conflit israélo-palestinien. Après 50 ans d’indépendance du Bangladesh, les Palestiniens font des tentatives frénétiques de cacher leur inimitié avec la guerre de libération du Bangladesh. Mais récemment, le Bangladesh a retiré les mots « Sauf Israël » de son passeport après 50 ans d’indépendance. Comment voyez-vous tout cela ?

Ilan Sztulman Starosta: Je souhaite que le gouvernement du Bangladesh change de politique et reconnaisse l’État d’Israël. Cela profitera à chacun d’entre nous. Je pense que le Moyen-Orient est également en train de changer. Le genre d’islam politique qui a conduit à cet islam extrêmement violent et il est reconnu par tout le monde que ce n’est pas positif. Cela vient d’a amené ISIS [Daesh], le Hezbollah, Al Shabab, les djihadistes, etc. Les gouvernements ont commencé à penser maintenant qu’en tant que monde, en tant qu’humanité, si nous voulons aller de l’avant, nous devons arrêter cette violence aussi la violence politique et la violence militaire, la terreur de tuer des gens, et trouver ce qui est commun et non ce qui est différent. Finalement, comme je vous l’ai déjà dit, comment nous croyons que si nous devons grandir, ce n’est que par un système de coopération avec d’autres pays parce que si nous fabriquons cela et que vous ne le faites pas, et que vous produisez quelque chose, nous ne le faisons pas, ok, pas de problème, échangeons, profitons les uns aux autres. Nous n’avons pas de pétrole, mais nous avons la technologie, donc avec le commerce avec la technologie, nous vous montrons comment nous le faisons et c’est basique. Nous espérons que tous les pays de la région sauteront sur ce mouvement de coopération et se reconnaîtront les uns les autres et passeront à la réalité. Parce que les populations augmentent et que nous devons fournir plus de services, plus de soins de santé. Les ressources sont de moins en moins nombreuses et si nous ne partageons pas ces ressources, nous aurons aussi des problèmes. Nous devons donc travailler ensemble. Je ne m’attends pas, mais je souhaite, parce que c’est la décision du gouvernement du Bangladesh, qu’ils prennent une mesure courageuse et reconnaissent Israël et établissent des relations diplomatiques. Je suis sûr que nous bénéficierons tous de cette étape. Mais c’est dans leur main, pas dans la nôtre.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:L’Inde, en tant qu’alliée des deux nations, joue-t-elle un rôle dans l’établissement d’une relation entre Israël et le Bangladesh ?

Ilan Sztulman Starosta: L’Inde d’aujourd’hui est notre allié le plus proche, certainement. Je passe mon temps ici à Dubaï, mais 30% de mon temps est passé avec la communauté indienne ici à Dubaï, qui est une communauté très importante ici. Ils ont des millions d’Indiens ici et beaucoup d’entre eux sont des gens très très compétents. Même ce soir, je dîne avec des amis indiens. Nous recherchons des projets dans différents pays où l’Inde et Israël peuvent coopérer dans tous les domaines parce que l’Inde a aussi une très bonne technologie et qu’ils savent comment commercialiser. Le Bangladesh pourrait être une partie très importante de ce triangle parce que nous recherchons de nouveaux partenaires commerciaux. Le mariage entre l’Inde et Israël est très très fructueux et maintenant les Émirats arabes unis. Le Bangladesh pourrait être un partenaire très important pour nous. Le Bangladesh a des centres d’innovation, une grande populationlation, ressources, et [Bangladeshi] les gens comprennent que la prochaine étape dans les affaires est l’innovation car les anciennes technologies sont froides et gâtées et ont une durée de vie limitée. Nous attendons des partenariats avec des chercheurs, des universités, des entreprises bangladaises, et je pense que tout le monde dans la région bénéficierait de cette relation. Nous bénéficions aussi de votre façon de penser, c’est un must, je pense. Et nous le faisons, soit dit en passant, avec des pays avec lesquels nous n’avons pas de relations diplomatiques.

Le Bangladesh a des centres d’innovation, une grande population, des ressources et [Bangladeshi] les gens comprennent que la prochaine étape dans les affaires est l’innovation car les anciennes technologies sont froides et gâtées et ont une durée de vie limitée. Nous attendons des partenariats avec des chercheurs, des universités, des entreprises bangladaises, et je pense que tout le monde dans la région bénéficierait de cette relation. — Ilan Sztulman Starosta

180 hommes d’affaires d’Israël sont venus et 150 de Dubaï – des Indiens. Nous avons eu une journée commune, nous avons commencé par des discours, etc., puis nous nous sommes divisés en trois groupes – l’un s’occupait de l’agriculture, l’autre de l’informatique, l’autre de la santé. Ils se sont assis ensemble, Israéliens et Indiens, et ont parlé. Lundi prochain, nous aurons le Forum mondial indien. C’est un forum de l’Inde qu’ils font chaque année dans un pays différent. Cette année, ce sera ici. Il y aura une session juste pour cette coopération – Israël, l’Inde et les Émiratis. Et aussi cette semaine, une organisation différente est … c’est une organisation d’hommes d’affaires indiens de partout. Cela a commencé avec les États-Unis et cela a grandi. Ils vont également faire un événement à Dubaï avec la communauté indienne locale, des hommes d’affaires israéliens se joindront également à eux. Donc le train de cette relation quitte la gare, et il y a déjà beaucoup de projets, et nous avons aussi beaucoup de similitudes dans la façon de penser, la façon de se développer. Et on pourrait aussi dire que l’Inde est aussi une nation en démarrage, mais juste une grande nation. Mais nous sommes très petits. Donc, ce mariage, vous pourriez dire sera très fructueux. Les Émiratis le comprennent et se joignent à nous, le Bangladesh pourrait être un partenaire très important ici, c’est un très grand pays aussi, avec une grande population. Vous avez des centres d’innovation, donc vous avez des gens qui comprennent que la prochaine étape dans les affaires est d’innover. Parce que les vieilles technologies en affaires sont anciennes et ont une durée de vie limitée. Et nous attendons un partenariat avec des chercheurs bangladais, des entreprises, des universités, et je pense que tout le monde dans la région bénéficierait de cette relation.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:: Certainement. Ce sera une bonne relation et le Bangladesh en bénéficiera le plus.

Ilan Sztulman Starosta: Vous savez, quand vous faites ce genre de chose, les deux parties doivent y gagner. Sinon, cela ne fonctionnera pas. Nous gagnons aussi, nous avons un autre grand pays avec une grande population, et je sais que vous avez une très grande capacité – des universités et des chercheurs. Ainsi, nous bénéficions également de votre façon de penser. C’est un must. Et nous faisons cela, nous faisons cela avec un pays avec lequel nous n’avons pas de relations diplomatiques, nous trouvons simplement d’autres moyens. Parce que les entreprises ne voient pas de frontières, si nous avons des produits qui peuvent bénéficier à un pays, alors c’est tout.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:: Mais cela finira par arriver. Nous en sommes très sûrs. Ce qui se passe au Bangladesh en ce moment, en changeant une seule phrase « sauf Israël » des passeports. Cela ne s’est pas fait du jour au lendemain.

Ilan Sztulman Starosta: Nous passons à l’étape suivante maintenant.

Muzaffar Ahmad Noori Bajwa:: Maintenant, il y a une question difficile pour vous. Alors que les médias musulmans, en général, ont un parti pris anti-israël et antisémite, il y a très peu d’informations dans les médias israéliens et juifs sur le dévouement et la souffrance des personnes qui soutiennent Israël, comme le rédacteur en chef de Weekly Blitz [Salah Uddin Shoaib Choudhury]aussi. Pensez-vous que la raison derrière une telle ignorance, comme ignorer quelqu’un qui se bat pour la cause sans raison, ignorer ce type, ou ignorer les gens qui se battent pour cette cause, est que parce qu’Israël ou le peuple juif n’ont pas beaucoup de valeur pour ce que cet homme fait depuis des décennies, ou y a-t-il un risque impliqué ?

Ilan Sztulman Starosta: Non, non, nous le reconnaissons [Salah Uddin Shoaib Choudhury]. Et nous apprécions ce qu’il a fait. Mais vous savez, parfois, en diplomatie surtout, vous travaillez mieux en coulisses. Parfois, il est préférable de ne pas faire les choses publiquement. Mais nous le reconnaissons. Et vous savez que l’officier indien qui a été très important dans la guerre avec le Pakistan et la libération du Bangladesh, a été honoré et nous avons un monument pour lui. Nous avons fait un événement avec l’ambassadeur indien, l’ambassadeur israélien parce que nous avons des relations diplomatiques avec l’Inde. Nous avons embassies et consulats là-bas. Donc, je pense que lorsque le jour viendra, et que la lumière viendra à cette relation et que nous établirons des relations diplomatiques et des ambassades, échangerons des ambassadeurs, je suis sûr qu’il [Salah Uddin Shoaib Choudhury] seront également reconnus publiquement en Israël.

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